ダイワスカーレットがウオッカより強いという謎の風潮

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1: 名無しさん 2021/03/04(木) 18:49:05.81 ID:h9188iNt0
この2頭の話題になると
実力ではダスカの圧勝という意見が多いが
実際はそんなに差はないよな
アンカツと四位の差だよな

160: 名無しさん 2021/03/05(金) 08:47:24.25 ID:hDO47MyN0
>>1
引退して10年後に結論が出るって話だったが、

話題に出たり今の強い馬達引き合いに出されるのはウオッカだけで、

残ったのは結局ウォッカだったな

279: 名無しさん 2021/03/05(金) 22:59:32.96 ID:gANeYNrU0
>>1ダイワスカーレットの方が強い
339: 名無しさん 2021/03/06(土) 10:04:34.08 ID:4NZF+Wf50
>>1
実力ではダイワなんて意見多くはないだろ
普通に半々くらいと思うが

ダイワも強いウオッカも強いではアカンのかw
必ず優劣つけないと死ぬ病気かなにかなの?w

607: 名無しさん 2021/03/08(月) 21:28:10.97 ID:QgVJCpfF0
ウオッカ3歳のケガはレースに出走できるが100の走りはできないレベル
ダイワ4歳以降のケガはレースに出走できないレベル

前者は惨敗になるから評価が落ち、後者は勝率連対率がキープされるから評価が上がる
これが>>1のいう謎の風潮の正体

4: 名無しさん 2021/03/04(木) 18:54:56.48 ID:IDuP8lOM0
歴代最強馬ダイワスカーレット
55: 名無しさん 2021/03/04(木) 20:11:14.72 ID:fSgNjffa0
こんなんウオッカに決まってるじゃん
6: 名無しさん 2021/03/04(木) 18:59:40.20 ID:W/GuvQ8u0
ポテンシャルはウオッカだとは思うけど
強いのはダスカだと思う
7: 名無しさん 2021/03/04(木) 18:59:45.60 ID:4UvjsfJu0
まあいいんじゃない?
ダイワスカーレット4歳8勝
ウオッカ5歳10勝
だったよね?
10: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:03:25.76 ID:XxDSFr7O0
現役時はウォッカ派だった
というかダスカを倒したかった
今なら冷静に見れるダスカが上
条件によってはひっくり返せる程度の差だけどね
11: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:04:17.21 ID:48bOr74Q0
人気はウオッカなのは間違いないがね
昔から堅実な優等生タイプより惨敗の多いムラのある馬の方が好かれるしな
649: 名無しさん 2021/03/09(火) 01:19:06.06 ID:GQq9nMmT0
>>11
これや。
何度言えば
12: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:04:57.68 ID:4vOFvh5b0
ぶっちゃけ五角だよ、両方の基地は絶対に譲らんけどねw
ウオッカも古馬になって勝ったけど、あの差は正直展開や体調次第で変わる
対戦成績はダスカが勝ち越してるが、最後にウオッカが勝ったのと
古馬になったら展開次第で変わると思う
13: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:06:02.27 ID:dAeOlT8B0
2頭ともかなり強いし大接戦だろう
大接戦ドゴーン!
15: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:09:24.85 ID:LH65MYBz0
直接対決3勝2敗の上
ウオッカの勝利は前哨戦のチューリップ賞と
得意の東京でラビットまで使ってようやく2センチ差でのものだからね
加えてオークスとエリ女は牡馬挑戦という名の逃げをしているからね
とてもじゃないけどダイワさんより上とは言えない
16: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:12:37.22 ID:fUrMuJ7Q0
ウオッカは府中ベストでマイルの適性が一番高かった
ダイワスカーレットはオールラウンダーで有馬記念逃げ切る馬だから、実際は全く違う馬だったんだよね
17: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:15:51.45 ID:bwGlEZm/0
アンカツが間違いなくダスカのが強いと言ってるから自分はそれを信じるよ
秋天なんてかかりまくりで状態最悪だったらしいし
21: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:25:43.69 ID:JmHMbWdy0
ウオッカがダスカに先着したのはクビ差とハナ差しかなく負けたのは全て千切られてるからな
力差は歴然
22: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:28:30.18 ID:BTAoxyLd0
ダスカって結局ウオッカが大スランプに陥ってるときにしか先着できなかったからな
角居も勇退する際に言ってたけど立て直すのにとても苦労したと
296: 名無しさん 2021/03/06(土) 02:13:14.59 ID:1mbbUW4C0
>>22
ウオッカのダービーからドバイまでのローテ、
無茶苦茶だからな。
建て直してからは、大崩れはしてないんだよな
297: 名無しさん 2021/03/06(土) 02:18:46.11 ID:R5B0bzYh0
>>296
そりゃ得意条件しか出ないならそうそう崩れないでしょ
スランプスランプ言うけどさすがに都合良すぎだと思う
そんなこと言ってたら惨敗してる馬全部スランプだよ
300: 名無しさん 2021/03/06(土) 03:09:40.60 ID:fNVsnJQ10
>>296
ダービー後からならまだ解る
さらっとダービー入れるなよ
24: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:28:51.72 ID:fUrMuJ7Q0
こんなスレ立てればこうなるわ
結果論だが実際適性が全然違う馬がライバルになってしまう競馬の不思議を感じるな
25: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:30:11.76 ID:aj4H2fM30
日本は判官贔屓の国。
実力で劣る方にプラスファクターつけたり、優る方にマイナスファクターつけたりしたタラレバで比較することを好む。
27: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:32:32.43 ID:hyj/nKO40
先天的能力のウオッカ
組織力と政治力のダスカ

こんな感じだよな

35: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:40:49.58 ID:9fnn9dMg0
平均ペースで内ラチ沿いを距離ロスなく2000mきっちり走ったダスカと
終始外を回らされ2050m走らされたウオッカがゴール前では2cm差だもんな
37: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:42:15.08 ID:fUrMuJ7Q0
>>35
競馬における自在性を軽視するとかね
こんなのしか居ないのかよ、アタマ悪いし競馬を知らなすぎる
39: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:45:39.64 ID:QcpezEl40
・ウオッカ(ジャパンC)
天皇賞時は毎日王冠を一叩きされたことで、良い時の馬体の張りが戻り、デキが上昇していた。
レースでは中団で脚を溜めて、直線では満を持しての追い出し。ゴール寸前で差し返してきた
ダイワスカーレットを2cm退けてビッグタイトルを制した。その後、地下馬道で馬を見たが、
息がなかなか戻らないダイワに対し、こちらはケロッとしていた。"物凄い心肺機能"だ。

(現実主義者の狙い馬・古澤秀和)

本気出してなかったウオッカとヘロヘロになるまで力を出し切ったダスカ

41: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:49:10.47 ID:MC963eyV0
ダスカのフェブラリーは競馬史上に残るifだと思うわ
42: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:50:32.04 ID:Bua2QkbC0
スケール感があったのはダスカだなぁ
怪我であんま走ってないけど
46: 名無しさん 2021/03/04(木) 19:57:00.02 ID:pq5JGukR0
ダスカって本当にウオッカ絡みじゃないと全く話題にもならない存在になったよな
これから時が経てば経つほど更に消えてくんだろうな
まあ近年色々出てきた強い牝馬とは違って現役時代でもずっと脇役だった馬だから当然っちゃ当然なんだろうけど
49: 名無しさん 2021/03/04(木) 20:05:35.79 ID:z0URAwuV0
>>46
これからまだまだG1勝つこと期待されてるとこで故障だからなぁ
ウオッカは牝馬によるダービー勝利とG1七勝っていう記録があるから話題にあがりやすいってのがあるから名前があがりやすいって部分がでかいし
47: 名無しさん 2021/03/04(木) 20:01:59.96 ID:UHxFVu8C0
結果が示す通り勝ったり負けたりの力量差だろ
ダイワの方が若干強いとは思うがどっちが明確に強いとは思わんわ
得意条件も違うわけだし
アーモンドとリスグラの関係性も似たようなもん
48: 名無しさん 2021/03/04(木) 20:04:03.62 ID:YW8/rMjk0
ウオッカとダイワの天皇賞はたまたま2cmだったから名勝負に数えられてるだけで、内外離れてるから別にこの2頭が能力で争ってたわけじゃないんだよな
ウオッカがディープスカイを目標にきっちり交わして入線したところがちょうどダイワの2cm前だったというだけで、ディープスカイがもっと早く脱落してたらウオッカも1頭でソラ使って負けただろうし、逆にディープスカイがあと1馬身がんばれていればウオッカも合わせて前に出てダイワが3着になっていたというレース
73: 名無しさん 2021/03/04(木) 20:34:23.15 ID:4UWQPv4H0
ウオッカは馬体も凄いけど、本当に凄いのはあれだけの筋肉を持ちながら柔軟性も凄い
関節の可動域が半端なかった

ジェンティルドンナとブエナビスタはピッチ走法
アーモンドアイはストライドは普通でピッチ寄り
ダイワスカーレットは跳びもピッチも普通

ウオッカは跳びも大きいのにピッチも速い
大跳びなのに瞬間的に加速できるのは柔軟性が凄いことで為せる業
あれほどのストライドを伸ばせる馬は牡馬合わせても見たことがない
ムラっぽいけど身体能力は近年の牝馬でも桁違いだろうな

74: 名無しさん 2021/03/04(木) 20:34:37.36 ID:fUrMuJ7Q0
ウオッカがダイワを負かすにはすぐ直後から瞬発力勝負を挑むしか無かった。チューリップ賞のようにね。
しかし3歳時のウオッカはそれが出来なかった。
ダイワを負かしに行くリスクはスタミナを消費してタレてしまうこと
ダイワの自在性とスピードの持続力を脅威に感じていたのかもね。
だがダイワを負かしにいかない事、つまり抑えて末を生かす競馬を身につけたから後のウオッカがあったとも言える。
この二頭の適性の違いと、レースぶりをみると全く違うのにそれぞれ頂点に立てた理由が分かるような気がする
81: 名無しさん 2021/03/04(木) 20:41:04.43 ID:fUrMuJ7Q0
ダメだなお前らは、ほんとノーガードの打ち合い好きだよねw
84: 名無しさん 2021/03/04(木) 20:47:21.70 ID:D5ydZf0d0
府中2400Mを徹底して避けた時点でダスカの連対率などなんの意味もない
87: 名無しさん 2021/03/04(木) 20:57:59.27 ID:qOGo/xHB0
ウオッカは5回も対戦したのに一度もダスカにまともに勝てたことがないからなあ
謎でも何でもなく当たり前の風潮
122: 名無しさん 2021/03/04(木) 22:51:50.14 ID:hRfUmgWV0
スカーレットはがんばり屋さんってことでいいんじゃん
123: 名無しさん 2021/03/04(木) 22:58:37.30 ID:e4+FYHM30
全盛期の村田と内川を比べるようなもんだな
124: 名無しさん 2021/03/04(木) 22:58:48.85 ID:2Wi744XG0
安定の山田太郎=ダスカ
三振かホームランの岩鬼=ウオッカ
どちらが好きか、好みの問題
130: 名無しさん 2021/03/04(木) 23:23:08.62 ID:1kp37cJ70
どの競馬場でも好走出来たからじゃないの?
足元の弱さが残念だったけど
あとフェブラリー回避が残念だったわ
136: 名無しさん 2021/03/05(金) 01:06:15.51 ID:46blPZk00
自分が強いと思ってる方思っとけばいいのに
自分はウオッカ
5才一杯走って、まだ6才春ドバイ行ったよ
鼻出血に2回もなった
ダスカは5才一杯順調だったらどうだったんだろ
うね ウオッカとまた走ってほしかった気がする
137: 名無しさん 2021/03/05(金) 01:27:44.08 ID:bFdVuSEU0
ダスカはもし順調ならフェブラリーSからドバイWCって予定だったから故障しなくても駄目になってた可能性結構有った気がするけどな
ダート適性そのものも怪しかったと思うしダートで揉まれて砂被ったりしても大丈夫って気性だったとも思えないし
自慢の全部2着以内ってのが恐らく無くなってただろうな
普通に芝路線だったら活躍出来てたと思うけど
153: 名無しさん 2021/03/05(金) 07:06:01.44 ID:J0kTEEq00
単純に比べられないじゃない。

中山2500m
ダスカ>>>>>ウオッカ

東京1600m
ウオッカ>>>ダスカ

東京2000m
ダスカ≧ウオッカ

東京2400m
ダスカ>ウオッカ ?

こんな感じじゃろ。

198: 名無しさん 2021/03/05(金) 17:33:12.91 ID:epwG6dIB0
ウオッカは馬体見てもわかるように身体能力お化け
能力が高すぎる故に折り合いが難しい馬だった
ウオッカの坂路調教をつべとかでまだ見れるから見て欲しいな
本当にほれぼれする走りだよ

ダスカは能力的にはウオッカに劣るけど
アンカツの地方で培った闇テクニックを駆使して成り上がった馬
大阪杯とか見て欲しい
まともならアサクサキングスが勝っていたレースだけど
直線入り口でエイシンデピュティにケツブロックで封じ込め
差してきたアサクサには顔鞭を打ち込み怯んだ隙に一気にスパート
能力の低い馬を勝たせる上等テクニックだった

210: 名無しさん 2021/03/05(金) 18:19:15.27 ID:ximPNJY90
>>198
馬体は毛色もあってダスカの方が見栄えしてるが
244: 名無しさん 2021/03/05(金) 19:50:43.53 ID:epwG6dIB0
>>210
ダスカは筋肉は付いてるけど腹が巻き上がり気味で所詮牝馬だなって体形なんだよね
走らせてみてもそれほどストライドが伸びない
筋肉が硬いので故障もしやすい

ウオッカはあれだけの筋肉量、骨量がある牝馬は見たことがない
それでいて走らせるとストライドが大きいのにピッチも上がって実にしなやかに走る
関節の可動域が普通じゃありえないぐらいあるので故障もしない

ボディービルダーを作るのが松国厩舎なら
アスリートを作るのが角居厩舎という感じかな

139: 名無しさん 2021/03/05(金) 02:32:45.06 ID:sOK9sEeM0
どっちも凄い馬だよ
世代が違ってれば両方とも三冠馬
そういう意味では、日本ダービー参戦を後押ししてくれたダスカの強さにウオッカは感謝だわ