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ヒシアマゾンとエアグルーヴって偉大だよな

スポーツ,その他競馬,雑談,

1: 名無しさん 2022/02/03(木) 21:58:52.48 ID:z6DhI/mW0
あの時代に牡馬と渡り合ったなんて

148: 名無しさん 2022/02/04(金) 07:28:59.45 ID:m6Gph63O0
>>146
牝馬で唯一の京都・阪神・中山・東京のG1を勝った馬だから間違いではない
3: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:01:22.62 ID:8dVWEhbr0
ヒシアマはたいしたことないわ
119: 名無しさん 2022/02/04(金) 04:23:33.34 ID:f/LMX4B+0
>>3
戦績だけ見れば格段に実績が劣るけども
リアタイで観てきた中では過去最強牝馬
屋根固定の都合上結果が出なかった
当時長い直線は東京コースくらいだったけど
直線で前に馬がいるとどうしても許せない気性の馬
だから最後方からの追い込みで戦績が残らない
(´・_・`)
541: 名無しさん 2022/02/07(月) 21:59:12.21 ID:OUoZdclD0
>>3
天皇賞春2冠のライスシャワーに完勝してんだろカス
13: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:08:27.15 ID:1sbT2WVE0
あの時代3歳牝馬が有馬記念2着ってすげーだろ
91: 名無しさん 2022/02/04(金) 00:01:27.87 ID:rEYGVw3g0
>>13
有馬は3着な
それでも強い内容だったけど
4: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:01:55.37 ID:nZ6xFn8h0
エアグルは凄いよ
当時見てたけど

牝馬で大将格になったの初じゃない?
知らんけど

5: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:02:14.22 ID:WgdYFohv0
逆に今はエフフォーリア凄えなと思うわ
8: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:02:50.97 ID:dx2LdcVe0
エアグルーヴのJCは、いてくれたことに感謝したわ
9: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:03:25.99 ID:ZQUlOy1l0
個人的にはエアグルーヴはウオッカやブエナビスタやアーモンドアイと同列と考えている
40: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:37:37.10 ID:Yo6+drdq0
>>9
ブエナビスタはワンランク落ちるな
442: 名無しさん 2022/02/06(日) 12:10:19.92 ID:W3Tfuy9t0
>>40
ブエナは実質JC2連覇だし中山阪神も走れるし1番強くね
279: 名無しさん 2022/02/04(金) 19:48:48.93 ID:Lv2gxFgT0
>>9
あなた好き♥
10: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:05:50.58 ID:nZ6xFn8h0
とにかく物凄い牝馬が現れた!
規格外って感じだったなぁ

アーモンドアイも凄いけど
歴史的に20年も前にってのが凄いのよ

他にいないからね

11: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:06:51.45 ID:eemOKzMI0
エアグルーヴは混合勝利馬によくある牡馬かってぐらいの身体付きじゃなくて
ちゃんと牝馬の身体付きで強いから痺れるよな
60: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:08:25.92 ID:7+NhY3kP0
>>11
ウォッカとダスカは実物がゴツすぎるわ
12: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:07:48.26 ID:CGwjtYEC0
秋華賞のパドックでエアグルにフラッシュ浴びせた奴を俺は一生許さない。
14: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:09:55.92 ID:Kb03vv/b0
府中限定でスペとかバブルより少し強いぐらいの馬>エアグ
283: 名無しさん 2022/02/04(金) 20:44:21.01 ID:e+qLgXtD0
>>14
府中のスペより強いって相当すごいぞ
15: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:10:59.20 ID:nZ6xFn8h0
お母さんとしても一級品だからね
能力の高さの絶対値は高いよ

アドグルちゃんも大好きだし

もちろんその後のドゥラも能力高いし

エアグルは一級品だよ間違いなく

16: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:11:11.53 ID:1sbT2WVE0
てかヒシアマゾンはクラシック出走権があったら何の危なげもなく牝馬三冠だっただろ
19: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:13:24.31 ID:dA1BbuXF0
全盛期だったらヒシアマゾンの方が上かもな
95年の秋か
17: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:11:58.23 ID:mqKjpxbP0
トウメイはもっとヤバイぞ
18: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:12:25.50 ID:nZ6xFn8h0
トウメイは知らんw

リアルで見て無いからw

77: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:42:29.55 ID:pr85xm/Z0
トウメイどんくらい強かった
80: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:47:23.42 ID:kDQmFf0j0
>>77
牝馬戦とはいえ59背負って終始馬なりのまま勝つぐらい
89: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:54:28.86 ID:XwR41W5N0
>>77
同世代のダービー馬と菊花賞馬と翌年の天皇賞馬に3200mの秋の天皇賞で勝利
その後有馬記念も勝利して牝馬初の年度代表馬に
なお主戦場はマイル
83: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:50:39.50 ID:BgkLqI1Y0
エアグルーヴが牝馬として年度代表馬に選ばれたのはトウメイ以来
豆知識な
87: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:53:52.25 ID:BgkLqI1Y0
ちなみに歴代で牝馬の年度代表馬は
トウメイ、エアグルーヴ、ウオッカ、ブエナビスタ、ジェンティルドンナ、アーモンドアイ、リスグラシューの7頭だけ
104: 名無しさん 2022/02/04(金) 00:41:03.98 ID:peUFEKMX0
>>87
G1勝ちまくってるのにジェンティルは格落ち感があるな
141: 名無しさん 2022/02/04(金) 07:08:05.24 ID:RK4XRy/f0
>>104
あのオルフェーヴルを撃墜してるし弱いイメージ全然無いわ
143: 名無しさん 2022/02/04(金) 07:16:37.97 ID:KOzcHkcf0
>>141
まぁディープ最高傑作はジェンティルドンナだと思う
オルフェ倒したはちょっと違うけど
146: 名無しさん 2022/02/04(金) 07:26:47.42 ID:RK4XRy/f0
>>143
俺もディープ産駒最強はジェンディルドンナだと思うわ
20: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:14:34.38 ID:nZ6xFn8h0
アマゾンも好きだけど
エアグルの方がもちっと好き
そのぐらいの差だよ
俺の中では
21: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:18:10.26 ID:kDQmFf0j0
牝馬ってだけで舐められてた時代だからな
今ならヒシアマゾンが4歳時の有馬記念で6番人気なんてありえんだろ
27: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:24:15.86 ID:2DWpKAzI0
>>21
いや普通だろ。
この豪華メンバーで初古馬戦の牝馬が6番人気になって2着に来たから伝説なのであって

1番人気ナリタブライアン:三冠馬
2番人気ネーハイシーザー:秋天レコード勝ち
3番人気アイルトンシンボリ:宝塚記念ビワハヤヒデの2着
4番人気ライスシャワー:休養明けだが前走2着の春天馬
5番人気サクラチトセオー:94年5勝のG2馬(翌年の秋天制覇)

185: 名無しさん 2022/02/04(金) 11:14:52.46 ID:Dfy1fwUd0
>>27
凄いメンバーだな。
正に有馬記念の醍醐味がある。
189: 名無しさん 2022/02/04(金) 11:29:50.52 ID:zp0dK2Fa0
>>27ここにビワがいたらブライアンとどっちが1番人気だったんだろうな
222: 名無しさん 2022/02/04(金) 13:59:40.76 ID:wjCUeltn0
>>189
ビワは秋天6着後でしょ
ブライアンだろね
403: 名無しさん 2022/02/05(土) 19:51:26.88 ID:HoiP2Tee0
アマゾンは今の基準で見ると
ポップロックあたりと大差ない感じの成績だけど
6連勝中だったのに有馬6番人気って今では考えられんよな
どれだけ牝馬が中長距離で
牡馬相手に走れない時代だったのかよくわかる
実際80〜90年代の有馬で連対した牝馬はアマゾンだけだった
22: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:18:25.12 ID:1sbT2WVE0
あの時代の○外、ヒシアマゾンのローテーションとかエリ女まで明確な目標がねえから頭おかしいわ
当時ヒシアマゾン好きじゃなかったけどね
29: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:24:43.95 ID:2SuoTPEr0
>>22
旧4歳春とか今の期待馬じゃ考えられん数使ってるよな
クリスタルカップだけ印象強いが、その前後もバリバリ走ってるからな
33: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:32:59.96 ID:Wl03nWhk0
>>22
スプリンターの馬が2000の宮杯使ったり有馬走ってる時代やからな
25: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:24:06.48 ID:ZM421Jzi0
今のG1形態なら、ヒシアマゾン相当G1勝つぞ?
クラシックも出られる、ヴィクトリアマイルもある、大阪杯もある、香港もドバイもある
30: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:30:03.71 ID:Wl03nWhk0
2000以上のG1で牝馬が牡馬に勝てるなんて思ってなかった時代やからな
32: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:31:58.54 ID:A20W4w920
バンテージと編み込みが可愛かってんエアグル
36: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:35:23.83 ID:nZ6xFn8h0
評価の高い先人を認めるって本当に大切だぜ?
敬意を払うっていうんかな

エアグルーヴは軽く扱っちゃいかんよ
それぐらいの馬

45: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:40:07.10 ID:Yo6+drdq0
エアグルーヴ、ウオッカとアモアイは甲乙付け難いな
47: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:44:01.29 ID:1sbT2WVE0
エアグルーヴは競走成績と繁殖成績両方ともすばらしいので文句のつけようがない
現役時代はエアグルーヴ好きじゃなかったけどな
66: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:23:21.31 ID:jQe4IagY0
エアグル繁殖も凄いよな
アドグルがドゥラ出したのも凄いし
ドゥラ亡くなったの悲しいねルーラー頑張れ
61: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:15:16.53 ID:2HW2H4dx0
ヒシアマゾンは今の時代の感覚でいくと大したことないかもしれんが
当時は中距離以上のG1レースでは牝馬は牡馬相手だとほぼ空気だったので
互角以上にやれたこの馬は高く評価されていたのよ。
リアルタイムで見ていた人は分かると思うが「女傑」というとヒシアマゾンのイメージが強い。
49: 名無しさん 2022/02/03(木) 22:48:46.33 ID:pZwboyVI0
どっちも怪物だったと思う
62: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:20:35.12 ID:sLP9TDEv0
この二頭以前だとせいぜいイクノディクタスだしな
65: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:23:01.56 ID:1sbT2WVE0
>>62
鉄の女なつかしいなw
67: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:24:46.85 ID:3wER9s0k0
ヒシアマゾンは名前で牝馬とわかるから偉大だな😙
85: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:52:26.50 ID:1sbT2WVE0
>>67
なんでわかるの?
アマゾネスじゃないぞ
405: 名無しさん 2022/02/05(土) 20:31:54.05 ID:lnf37GUA0
>>67
牝馬だからアマゾネスってつけたかったけど
却下されたってどっかで見たわ
72: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:33:48.88 ID:55jK7BYo0
ニシノフラワーやダイイチルビー、ノースフライトも牡馬と渡り合ったのに評価されないよな
短距離だからか
75: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:40:32.88 ID:oeGoUYFw0
>>72
充分評価されているよ
ノースフライトなんてマイル歴代最強クラスなんてね
ただ、短距離は昔から互角に争っていたから、長いところはやっぱり数が少なかったからトップクラスと互角なら目立ったよ
76: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:41:22.25 ID:aYkQplqg0
ヒシアマゾンは
クラシック出られない、天皇賞出られない
そんな時代
82: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:47:40.27 ID:oHhBei950
>>76
オールカマー京都大賞典と連勝した時のデキなら秋天は出走できればまず勝てただろうな
84: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:51:43.33 ID:BxMiMqw70
ヒシアマゾンは今なら牝馬4冠と天皇賞秋勝ってるレベル
88: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:54:04.03 ID:1yifhHe40
>>84
勝てそうでも勝てると言い切れないのがヒシアマゾン
131: 名無しさん 2022/02/04(金) 06:30:34.42 ID:fwiLrgwN0
>>84
ホントこれ
現表記の3歳時にはGI5つ勝って、古馬になったら大阪杯、ヴィクトリア、安田、秋天と幾つかGI勝てるだろうから、アマゾンはもっと評価されて良い
132: 名無しさん 2022/02/04(金) 06:32:31.23 ID:fwiLrgwN0
>>131
失礼
3歳時には→3歳時までには
214: 名無しさん 2022/02/04(金) 13:19:15.41 ID:7bv6kCTr0
>>131
秋華秋天エリ女同一年に取るってどんなローテだよ
90: 名無しさん 2022/02/03(木) 23:57:30.27 ID:OntWlkgg0
アマゾンが前年に引き続き好調を維持してた95年の秋天勝ち馬はサクラチトセオー
出走権あったら勝てた確率は80%以上あっただろう
94: 名無しさん 2022/02/04(金) 00:03:38.14 ID:wTAmXXVk0
>>90
アマゾンのピークは3歳有馬
中館も言っていること
でもピークすぎてもジャパンカップ2着とか来たから凄いんだけどね
107: 名無しさん 2022/02/04(金) 01:04:23.65 ID:yQ1M1V140
エアグルーヴもヒシアマゾンもどっちも凄い
今の時代にいても凄いよ
112: 名無しさん 2022/02/04(金) 01:19:12.48 ID:pBsisNFG0
>>107
この二頭は今の時代の方が活躍しそうだ
116: 名無しさん 2022/02/04(金) 03:13:50.42 ID:KaXgP3sX0
ヒシアマゾンは強いしカッコよかった
スラッとしてて逞しいまさに女傑

戦績語るけどあの時代のマル外牝馬が
どれだけローテやレースに制限あったかって
エアグルと比較してもその縛りは圧倒的だった
それも全盛期に相手が故障前のブライアンだぞ
あんなのアーモンドアイでもどうにもならんわ
それもあの時代あの馬場じゃあ

血統的にもアマゾン自身はオーナーの趣味で
いきなりヒシマサルだったりマニアックなの多くてアレだったが
一族は活躍馬が沢山で裏付けもある

俺の中ではずっと最強牝馬だわ
巨大グループの使い分けで戦績稼いだだけの
しょーもないサイキョー組とはわけが違う

117: 名無しさん 2022/02/04(金) 03:16:28.89 ID:4IAvX9TA0
アマゾンって1600~2000あたりが適性でしょ
いろいろ環境に恵まれてないわ
それこそエアグルーヴより先に天皇賞勝てただろうに
135: 名無しさん 2022/02/04(金) 06:45:21.87 ID:WnNTTbln0
アマゾンは今なら使い方違うからな

エアグルはあの時代の牝馬らしからぬ
馬体でパワー型。
牝馬は8割仕上げしか無理で
ボコボコ馬場時代に牡馬相手にG1走るからな、すごいよ
当時の異次元牝馬や

ウオッカ大好きのわいでも最強牝馬はエアグル

122: 名無しさん 2022/02/04(金) 05:31:06.62 ID:GGJmG0YK0
怪物牝馬的なのを語られる時ってヒシアマゾンエアグルーヴの流れから一気にウオッカダスカまで飛ぶよな
宝塚勝ったんだからちょっとはスイープのこと思い出してあげてもええのに(´・ω・`)
140: 名無しさん 2022/02/04(金) 07:03:19.18 ID:RK4XRy/f0
>>122
強かったな
鞍上が苦労してそうだったけども
166: 名無しさん 2022/02/04(金) 08:19:55.81 ID:ObiDkgnh0
>>122
スイープはどちらかというと強さより美しさで語られる馬だからな
ヒシアマゾンやエアグルーヴとは比べ物にならない位美人馬
165: 名無しさん 2022/02/04(金) 08:16:43.58 ID:WKS801oj0
ウオッカ・ダイワスカーレット
ゼニヤッタ・レイチェルアレクサンドラ
ザルカヴァ

大体このあたりくらいから牡馬相手に強い牝馬が目立ち始めたの

169: 名無しさん 2022/02/04(金) 08:31:06.88 ID:Q6NIwZPF0
エアグルは牡馬相手に58背負って勝ってるのがすごい
最近の強い牝馬でも55までとか背負っても56までだしね
172: 名無しさん 2022/02/04(金) 08:48:58.85 ID:sC+6Y1DZ0
エアグルは母親としても成功しててすごい
アマゾンはなんでダメだったんだ?姉妹から名馬が何頭も出てるのに
243: 名無しさん 2022/02/04(金) 16:40:59.73 ID:n9bsBsHM0
>>172
マサルなんてつけるし、海外いって中途半端な種牡馬つけるしさ。

日本でサンデーつけてれば走る馬だしたんじゃない?
ヒシアマゾンは超良血だからなあ・・・

247: 名無しさん 2022/02/04(金) 17:06:06.45 ID:wk1CZ2M00
>>243
牝系はちゃんと繋がってるから
今年デビューの孫・ひ孫は走るといいな

183: 名無しさん 2022/02/04(金) 10:59:18.31 ID:Fw2Ippb80
牝馬が当たり前のように混合G 1を勝つ今と比べたらあかん
天皇賞やJC、有馬で牝馬がいれば何も考えずに真っ先に切る時代だぞ
エアグルーヴの秋天は衝撃かつ感動だった
190: 名無しさん 2022/02/04(金) 11:35:40.37 ID:/VGETuXB0
アドマイヤムーンとかエフフォーリアの強さを見ると
ヒシアマゾンも日本でちゃんとした種牡馬つけてれば
サイアーライン残したんだろうな
237: 名無しさん 2022/02/04(金) 16:13:50.47 ID:tPFP/E8+0
ヒシアマゾンの京都大賞典余裕の差し切りカッコええ
300: 名無しさん 2022/02/04(金) 22:30:20.87 ID:T5uDwCWJ0
ヒシアマゾンはクリスタルカップの追い込みが鳥肌もんだったよ
ゴール前本当にワープしたかの様だった
301: 名無しさん 2022/02/04(金) 22:32:13.69 ID:xjsrZ24e0
>>300
今日見たけどまじで飛んでるみたいな感じだった
365: 名無しさん 2022/02/05(土) 15:51:36.51 ID:Qb91tEcH0
牝馬の活躍の要因は
・ふけ対策
・馬場が速くなった
ってのがデカいのかもね
もとから牡馬と牝馬では瞬発力は変わらないとか言われてたし
牡牝で差が出るスタミナやパワーを必要としない馬場になってきたってことも影響してるのかもね

だから牝馬が強くなった牡馬が弱くなったとかではないとは思う

393: 名無しさん 2022/02/05(土) 17:10:26.01 ID:FHBGHFur0
アマゾンは時代が早すぎた。
クラシック走らせてやりたかったな。
390: 名無しさん 2022/02/05(土) 16:45:24.04 ID:M4Ace3FD0
アマゾンとグルーヴは57kg以上背負って混合中距離GⅡ 2勝してるのが地味にすごいと思う。
57kg背負ったレースはウオッカでも得意の府中で2回負けるくらい牝馬にはハードルが高い
コックスプレートのリスグラも斤量背負って勝ってるけど、他あまりいないよね
412: 名無しさん 2022/02/05(土) 22:46:49.98 ID:1+ExzXDf0
最近牝馬が強いのって調教技術とかも関係してるのかな。

牝馬特有の性的特徴をコントロールできるようになったとか。

437: 名無しさん 2022/02/06(日) 11:29:08.13 ID:mn1HoSsW0
しかしヒシアマゾンはダート1200デビュー、ナリタブライアンは芝1200デビューだもんな凄い時代だわな
463: 名無しさん 2022/02/06(日) 15:43:03.37 ID:u8wsSE8r0
リアルタイムで見てた人なら
ヒシアマゾン
エアグルーヴ
の偉大さは分かる

リアルで見てなんぼだよ。

近年では一昨年の
ジャパンカップ
発走するまでがワクワクドキドキ
があって楽しみな日々だった。

今見返したところでなんとも。

その感情がリアルで見てない人には体験できないんだから、競馬歴浅い人には偉大さは理解できないよ。

489: 名無しさん 2022/02/06(日) 20:57:32.98 ID:Y9GJfMwb0
リアルタイムならヒシアマゾンだなあ。
阪神3歳を圧勝。クリスタルカップは伝説の末脚。クラシック出れないから嫌がせらせとも取れるエリ女のトライアル2戦を勝ちエリ女も勝つ。有馬は並み居る強豪の中ブライアンの2着。
アメリカ行ってダメになったと思ったら。オールカマーで永遠に縮まらない首さの2着。京都大賞典は圧巻の横綱相撲。
JCは強い競馬はしたがランドは捉えきれず、しかし日本のエースだった。
何がすごいって勝ちっぷりが凄かった。
492: 名無しさん 2022/02/06(日) 22:48:31.05 ID:6h8VO5uh0
時代の節目となった名牝だろ
アマゾンはマル外不遇の時代にそれを覆す活躍を見せ、エアグルは牡馬相手に牝馬の時代の扉を開けた。
それぞれが時代を代表する馬
   のびx2 (@ki8RndtSfx2Fm69) のヒトコト
牝馬の歴史や常識を塗り替えたって偉大な功績だね
だからこそ女傑や女帝なんて呼ばれるんだろうなぁ